rocco337 [13. 03. 2011.] |
čitam raspravu o stativima i kaže netko da se nesmije štediti na stativu. Odmah ću reć da se ne slažem s time ali to nije bitno. Uglavnom pitao bih pučanstvo fotozinea,od amatera do profesionalaca: "Na čemu štedjeti pri kupovini fotoopreme?na tijelu?objektivima?stativu?filterima?ruksacima?karticama?gripovima?blicevima?sjenilima? ili nečem stotom?" |
puh [13. 03. 2011.] |
pa ne stedjeti na nicemu, treba kupovati najbolju opremu koji si mozes priustiti. trebas dobro znati sta ti uopce treba, sa svakim dijelom opreme prihvacas kompromise. ako dobro odaberes opremu ona ce te dobro sluziti sto znaci da si dobro investirao svoj novac! :) |
pavac [13. 03. 2011.] |
ako dobro odaberes opremu ona ce te dobro sluziti sto znaci da si dobro investirao svoj novac! :) najbolji oblik štednje je pametna kupovina :)) poz |
rocco337 [13. 03. 2011.] |
pametni odgovori moran priznati :)) |
seewolf [13. 03. 2011.] |
gledaj ovako, trenutno imas 2000kn da si kupis jedan plasticni objektiv raspona kakav ti treba, nemozes si priustiti onaj profi objektiv tog raspona koji kosta dva ili malo vise puta vise. onda ti kupis taj plasticni objektiv, onda ga koristis neko vrijeme, onda ti vise nije dobar nije dovoljan koci te itd.. onda ga prodas ili ne uspijes prodat.. eto, bacio 1000kn u vjetar. imas 2000kn za objektiv, cekaj jos godinu dana i skupi jos toliko, i kupi objektiv kako spada, onda ga vise neces trebat mjenjat em neces bacat pare u vjetar. isto vrijedi i za stative, filtere, torbe, kartice, gripove, bliceve, sjenila, necim stotim, tijela... sta god. a ako tako vodis sve financije, na kraju se na tvom stolu nade 27'' monitor, u torbi veliki bijeli objektiv, tri kartice sveukupno 12gb, itd itd itd. |
janimir [13. 03. 2011.] |
Odgovor je izrazito subjektivan. Moja preporuka je štedjeti ni na čemu i na svemu.
A kako? Počevši s fotoaparatom… Mnogi misle da profesionalci kupuju najskuplju opremu. Istina je da si mogu opravdati kupnju skuplje opreme, ali baš profesionalci odmjeravaju što im treba, a što ne. Rijetko ćete kad vidjeti profesionalca koji ima 10 Mpixela viška u aparatu. Odnosno, recimo to ovako: blesavo je investirati 10tke tisuća novaca za fotoaparat kojim će se snimati kataloške fotografije, u tisku ne veće od razglednice. I blesavo je reprodukcije za kakav katalog muzejske izložbe snimati s 10 Mpixela kad se očekuju formati i veći od jedne stranice.
A optika? Tu je odgovor malo složeniji, jer načelno bolji objektivi (i obično skuplji) daju bolju tehničku kvalitetu slike, a to je većini nas osnovni uvijet. No, ako ne snimate kritične stvari u potpunoj kmici, čemu investirati u objektiv otvora 1:0.9 ako mu oština dosiže kvalitetu tek pri blendi 1:2.8? Zašto ne kupiti odmah objektiv iste žarišne dužine, ali blende 1:2.8 i uštedjeti nerijetko i 50% nofčića? Ali opet — danas ćemo prije promijeniti kučište aparata (više piksela, manje šuma, otpornost na atmosferilije, brži procesor… vrijedilo to sve ili ne) nego li objektiv koji nas služi, pa je možda isplativije odmah kupiti kvalitetnije. (ako imamo i ako trebamo!)
A oprema? Ma stalno je ista priča — kupujte makismum koji vam treba, ali ne iznad toga. Recimo, nekome tko se bavi avanturizmom nije preporučljivo uzeti glomazni aparat jer će ga smetati u ktretnjama, ali ako je “samo” promatrač i dokumentarist recimo avanturističkih utrka, blesavo je za 75% sredstava kupiti aparat koji ne podnosi kišu i prašinu. Tad je bolje investirati više. Isto tak je i s ruksakom, stativom… Čemu trošiti i nositi više, ako je manje i jeftinije dostatno? Ali i čemu kupovati duplo, ako je jednom skuplje odmah bolje? Ili opisno: bolje odmah za 10% više novaca kupiti ruksak koji podnosi kišu, nego li ga nakon prve šetnje staviti u špajzu i kupiti onaj koji će nam sačuvati opremu… A imam znanaca koji nikad neće trebati takav ruksak jer jednostavno po kiši ne izlaze van. Šteta, ali to je njihov legitiman izbor. Tu su i filteri… kvalitetniji će manje utjecat na krajnju kvalitetu slike, ALI: ako nam je senzor “loš” nema tog skupog filtera za naš objektiv koji će podići kvalitetu slike, no imaš li aparat od 10-tak tisuća novaca i pripadajući set objektiva od još barem dvostruko toliko novaca — ma daj ne štedi na filterima! No… (stalno je tu nekaj i za i protiv), ako imaš objektive navoja 52, 55 i 62 (lupam napamet), isplativije je investirati u set adaptera s većeg filtera na manji objektiv, nego li kupiti 3 skupa B&W polarizacijska objektiva… Vaganje pri kupnji fotoopreme je najbolja investicija.
A stativi? Da na koncu napišem i svoje mišljeje o tome: “kupujem” novi stativ već nekoliko godina i nikako da nađem/izaberem isplativu kombinaciju. Imam (pra)stari Gitzo stativ (preko 20 mu je ljeta) i za njega nekoliko različitih glava. Ja bih lakši veliki stativ, ali ne za novce koje trgovci traže. Ovaj moj izdrži Sinara na 1.5 metar visine, Tachiharu na 1.8, a Olympusa s teškom lećom na 2m… Ali bi mi bilo blesavo nositi “malu” kugl-glavu ako planiram snimat s preteškim Sinarom, i bilo mi bi blesavo vuć tešku pan-tilt glavu za Sinara ako mislim rabiti laku Tachiharu, ili Rolca… Trenutno imam 4 stativa - dva su usko specijalizirana i rijetko se rabe (jedan studijski za Sinarai drugi ogroman drveni za veliku drvenjaču na terenu), a Gitzo tronožac i Walimex monopod su perfektni za sve ostalo, osim za male digitake kojima ću morat priuštit lakši stativ… Zašto i kada? Jednostavno — nemam više sape vuć 3 kile stativa u šetnju s pol kile aparata, ali ću pričekati da apatima (i sebi) kupim važnije sitnice, te tek onda nekakav ultra lagani, ali izdržljivi tronožac…
Nadam se da sam malo pomogao, a ako treba — dat ću i primjere (ludih? ;) osobnih izbora… :D |
rocco337 [13. 03. 2011.] |
@seewolf po mom jaaaako glup pristup, za AMATERA.Znači bolje čekat godinu dana s rukama u džepu i nakon godinu dana slikat pravin objektivom(karikam) nego tih godinu dana fotkati s slabijin objektivon?! @janimir slažem se pogotovo s ovin u vezi s profesionalcima, za njih je druga prica. |
Matej9o [13. 03. 2011.] |
njuskalo i sl. oglasnici skup s ebayom po meni najbolji nacin ustede :) |
janimir [13. 03. 2011.] |
@matej — ali samo i tek kad znaš što trebaš, a ne što želiš… :) @rocco — pa i niej odviše različita priča. razlika je “samo” u načinu otplate opereme. Jedni ju oplaćuju plaćom, drugi guštem. Treći možda stockovima, izložbama… |
susko [13. 03. 2011.] |
Štediti na željama? :) Meni se čini da dosta ljudi ima finu opremu, a kad se dođe do toga da se slika isprinta onda se teži najjeftinijem mogućem printu i u što povoljnijoj dimenziji - koja je poanta puste opreme ako će stati na HDD-u kompa? :)) |
fuji [13. 03. 2011.] |
Najbolja ušteda je kupiti jednog kompakta i fotkati ono što te veseli,a ne filozofirati o opremi |
Boddhi [13. 03. 2011.] |
opreme imam točno koliko mi treba, ni premalo ni previše za ono što želim - samo na jednoj stvari apsolutno nikada ne štedim: na IDEJAMA! |
rudla [13. 03. 2011.] |
Ovaj put ću potpisati Boddhisatvu od-do :)) |
Matej9o [13. 03. 2011.] |
treba stedit na hrani, a ne na opremi (iz osobnog iskustva xD) |
janimir [13. 03. 2011.] |
puf - pant, ili kako je već išla alanfordovska onomatopeja uspuhane trbušine… da, eto vratih sa sa šetnje i definitivno se slažem s Matejem — valja si samome zakidati na hrani :D |
rocco337 [13. 03. 2011.] |
uzmimo onda ovako recimo da bi kupili Canon 5D 5000 kn, 17-40 - 3500 kn, 50 1.4 -2000 kn, 70-200 2.8 - 6000 kn, set filtera 1200 kn, stativ 1000 kn, ruksak 800 kn, karitca 300 kn, =19,900 znači sve polovno.skrešite budžet za 4000 kn! Recimo da se ne možete pogoditi za jeftinije,znači triba uzeti nešto slabije. što bi zaminili? Čisto me teoretski zanima :)) |
rocco337 [13. 03. 2011.] |
@susko apsolutno se slažem s tebon, slike triba razvijati i ja ih razvijan od vrimena kad san slikava s kompaktom,ali to nije tema sada! |
SMVO [13. 03. 2011.] |
KAd sam kupovao svoj prvi DSLR vagao sam između Canona 350D i Olyja 500 i prevagnuo je Oly jer je nudio dva dobra kit stakla. Bilo je to još u Sahari, a kolega koji se u to daleko više razumio (jer je do tada na to potrošio hrpu love), samo je rekao:"You'll be sorry." NAkon nekog vremena poželio sam bolji širac od kit širca, pa sam nabavio širi i svjetlosno jači kojeg je slijedio ultra širac. Kit telac dobio je, također, svoje kvalitetnije nasljednike. NAravno, makro staklo se isto tako pokazalo kao "must have", o telekonverterima da i ne govorim, pa i o ponekom portretnom staklu. Naravno da sam uzimao dobre zaštitne filtere, polarizirajuće i ND, također. Jeftini Vanguardov stativ prodao sam i nabavio kvalitetan (i skup) Manfrotto stativ, a i monopod. Naravno, dvije glave također, "3 way" i kuglasta. To je bilo vrlo pametno ulaganje, moram priznati. Naravno, trebalo je kupiti i bolja tijela, sa stabilizacijom, npr., pa sa više Mp-a, zabrtvljene, itd. Svu tu opremu je trebalo i nositi. Počeo sa manjim Lowepro ruksacima, pa prema većim. Danas imam i KATA i Lowepro ruksake svih veličina jer sve to treba negdje strpati, pogotovo kada sam sa Olyja prešao na Canon. I sve Jovo nanovo. NAravno, sanjam i o Gimbal glavi, Canonovom 500mm f4 staklu, profi tijelima jer mi, u mojoj nezasitnosti 5d i 7d nisu dosta... Samo trebam novaca, a ne mogu štedjeti i čekati godinu dana jer će nešto nestati (taj isti Canonov 500mm umjesto kojega će doći duplo skuplji...), nešto će doći novije i ta vječna priča ne zna stati. A kod nas recesija, ona đubrad koja nas pravi budalama već 20 godina ne daju ljudima ni disati, a kamoli da se išta može uštedjeti i što napraviti?? Banke ne znam i ne želim pljačkati, djeci ne kradem sladoled da bih ga preprodao, a prodavati fotke težak je posao. U svakom slučaju, zaključak moje lamentacije je jednostavan - kupi stvarno kvalitetan stativ i glavu jer je, kao takav, neophodan. Mogao sam to sžeti i u dvije, tri riječi... :-(( |
rocco337 [13. 03. 2011.] |
oćeš reći "Sve će se minjati,ali dobar stativ neće" :) |
deva207 [13. 03. 2011.] |
@rocco337 umjesto 50 1.4 - 50 1.8 = ušteda oko 1400 kn +- 100kn ruksak flipside 300 dođe oko 420 kn a stane sve sa liste i ima mogućnost nošenja stativa = ušteda oko 380 kn umjesto 70-200 2.8 - 70-200 f4 sa stabilizacijom. ne vidim da se takav prodaje pa ne znam cijenu polovnog ali i tu je neka ušteda. ne znam jel na kraju to bude 4000 kn manje, ali bude sasvim dovoljno. |
rocco337 [13. 03. 2011.] |
ok.nije to za mene,nego cisto teoretiziran. 70-200 2.8 je iste cijene ka i 70-200 f4 oće li sve to stati u taj ruksak? |
deva207 [13. 03. 2011.] |
imam taj ruksak i u njemu je trenutno 50d sa gripom i montiran tamron 17-50. canon 70-200 f4, speedlite 430, polarizator i dva flash triggera. pošto nemam više opreme držim i punjače za baterije, i od aparata i blica + kablove, kad se to izvadi stane još jedan objektiv i filteri. nadam se da će meni jednom stati i tokina 11-16 |
gogoya [13. 03. 2011.] |
Profesionalac će sigurno odabrati ono što mu trenutno treba i neće se razbacivati novcem. Amater si kupuje igračku. A tu ne vrijede nikakva pravila. Pogotovo ako je amater muškog roda - muškarci su samo velika djeca sa skupim igračkama. ;) Dakle, rocco, ako nisi profoesionalac (a nisi, jer oni ne postavljaju ovo pitanje), potrošit ćeš i zadnji novčić na igračke. I nikad nećeš biti zadovoljan! ;) |
Amigo [13. 03. 2011.] |
Bravo @gogoja, uzeo si mi riječi iz usta, baš sam tako nešto htio napisati.. :-)) |
martina23000 [13. 03. 2011.] |
Dosta vremena bila sam opsjednuta opremom, štedjela kao luda za taj čuveni 70-200 f/2.8. I onda me puklo da mi sad još treba i bolji širac. Na sreću, zaustavila sam se na vrijeme :) Zaključih da me moj kit 18-55 IS me još uvijek sasvim fino služi, i taman je dobar za sve moje potrebe. A i lagan je. Kad moram na teren nositi 70-200 sve zvijezde prebrojim :) Mislim da neću ulagati u dodatne objektive još neko vrijeme, eventualno u novo tijelo kad mi vrisne 450D. |
brankocovic [13. 03. 2011.] |
Ako imaš skuplju ( a time i težu ) opremu, onda je poželjno i isprsiiti se za čvrst i stativ koji će te kile nositi. Ako je oprema jeftinija onda je suprotno.... |
alfa91 [13. 03. 2011.] |
Na stativu ne bih štedio jer drži sve dijelove aparata na okupu kako i terba bit.Imam Manfrotto stativ koji je sasvim dovoljan za moj aparat i još uvik jedan objektiv težine 950 g. Stvar je da ti nije priša kupit 3 objektiva a ni filtere odmah, govorim za primjer. Odredit ćeš da jesi li više zainteresiran za neku makro fotografiju pćele ili ćeš telcem hvatat divlju srnu. U prvoj soluciji ćeš širokokutnim objektivom pokušat nešto uhvatit evo mog primjera di bi makro objektiv napravio čudo ali ga nisam imao pa je to sve :). U drugom slučaju sa srnom nećeš je ni pokušavat uhvatit jer imaš 110 mm ekv na 35 mm filmu i srnu zaboravi. Sve u svemu ukoliko slikaješ iz ljubavi, zahebancije, opuštanja druženja zažalit ćeš što nemaš taj i taj objektiv ali ideš dalje. Ukoliko ti se takujin ne deblja od fotgrafije po meni je suludo potrošit 20.000,00 kn kad za 8-10-12 možeš naći savršen komplet za tvoje potrebe i kad nemaš dovoljan objektiv opsuješ u sebi i odeš dalje. Treba samo znati di su ti granice, želje, mogučnosti. Za kraj ja ovako gledam: jedno solidno ne jako pojačalo,po mogučnosti sa odvojenim tunerom za radio, dobar dvd imam, pristojne zvučnike 4 kom, objektive, filtere, stative,nova tijela, pa i koje pivo, odlazan na Hvar, koji put u zagreb, za zadnje bi stavio da i rebatinke od 150 ;) kn koji put triba kupit. Nije lako to sve posložit!! Pozdrav!! |
Lagonda [13. 03. 2011.] |
Kako bi nas bivsi predsjednik rekel: Stedi se kad se ima, a ne kad se nema. :) |
Febivjetar [14. 03. 2011.] |
deva je dao dobru ideju za 50ku i ruksak... od sve opreme koju si nabrojao prvo bih pričekao sa kupnjom 70-200. nekako sa njim najmanje fotkam al to sam ja. vidi koje objektive sada najčešće koristiš i kakav tip fotki najviše radiš... za portrete ti je ova 50ka odlična a 70-200 je tip objektiva za koji trebaš imati uvjete i lokaciju za fotkati, ako ćeš pejzaže mislim... jednostavno je. samo vidi što najmanje fotkaš i taj objektiv izbaci sa liste... a prije ili kasnije ćeš ga kupiti ako ćeš to stvarno htjeti. samo treba imati strpljenja. a i to kaj Roko veli. trebaš ostavit i za tenisice, benzin i hranu:) oprema je precjenjena i preskupa da bi se oko nje žifcirali. bitnije od toga(opreme i opsjednutosti njom) je ko što si i sam jednom napisao tvoj pristup fotografiji i želja da se razvijaš u tom pravcu. meni osobno je tak svejedno jel si fotkal sa sigmom ili kenonom ak ti su ti kadar i kompozicija savršeni i svjetlo adekvatno fotkanom.... |
memex [14. 03. 2011.] |
Ajmo ljudi sadek, ko zna zna nek kupuje šta oće i kako more jer kad japanci sad dignu cijene ima da 85 f1.8 bude 5000kuna |
Febivjetar [14. 03. 2011.] |
a možda i cijene ozračene opreme padnu.... i dobiš poklon uz objektiv -gajgerov brojač. |
seewolf [14. 03. 2011.] |
memex toga se i bojim :(. danas sam poslao upti za 100mm macro :(. |
romanski [14. 03. 2011.] |
gogoya i točka. sve je ostalo prića |
ico00 [14. 03. 2011.] |
Probal bum objasniti kako sam ja šparao odnosno pokušavao nekako rasporediti novce koje nemam. Aparat...tu treba biti realan i sam ovjeniti koja ti klasa treba i to kupiti. Nema previše filozofije. Ja sam prvo uzeo 20D jer mi se nije dalo kupovati 350D, pa kad ga prerastem kupovati nekaj novo, nego odmah u glavu. Sad imam 7D jer nisam htio ostati u istoj klasi, a love za 5D MK II nisam imao. Kod kupovine tele objektiva bio znao sam da ne želim nikakav plastični pa sam se pomirio da bum moral pljunuti za 70-200 L klase. Nakon kaj sam prerasel f/4 kupil sam f/2.8. Uštedio sam tako da nisam pljunul dodatnih 5000kn samo da bi dobio stabilizaciju jer iako mi se jako sviđa mislim da ne vrijedi toliko novaca. Za širac sam također uzeo jeftiniju varijantu odnosno 17-40 umjesto 16-35 jer je ovaj skoro duplo skuplji bio. A bogme mi nije duplo bolji. Kod pedesetice sam se odlučio za najjeftiniju varijantu odnosno f/1.8 jer mi to nije primarni objektiv, a za 600kn se dobije stvarno solidan objektiv za moje potrebe. Plaćanje 4 puta više za f/1.4 mi nije bilo na kraj pameti. Dok je moj tata kupovao 24-70, ušparao je 6000kn tako da je kupio Sigmu umjesto Canona, ali smo brzo uvidjeli da se to šparanje baš i nije isplatilo tako da ja više ne šparam na takvim stvarima. Budući da nemam puno opreme kupio sam malu torbu i time ušparao. Ali opet... nije imala kabanicu pa je znalo biti par nezgodnih situacija. Da mi je promočila skroz pitanje je kolko bi uistinu ušparao. Ušparao sam i kupovinom jeftinog plastičnog stativa jer kao ne slikam puno sa stativom, pa mi se ne isplati ulagati puno novaca u nešto što će mi stajati doma. Ali sam u Irskoj skoro skupljao 20D sa 17-40 jer to smeće baš i nije stabilno na povjetarcu. Ušparao sam oko 2000kn na stativu ali sam mogao potrošiti nekoliko puta više u samo tom jednom trenutku da se to sasulo dole. To što nisam kupio grip mi je jedina prava ušteda. Ne treba mi i glupo mi je dati 1500kn da bi dobio okomiti shutter. Zaključak je da se može ušparati, ali da to šparanje ne treba forsirati :) |
rocco337 [14. 03. 2011.] |
lipo objašnjeno ic00,evo ja iman isto neki jeftini stativ...meni nije loš...istina može se desiti da ga vitar okrene,al da iman neznan koji stativ uvik držin traku od aparata pa ako ga vitar i baci nece daleko jer ga držin :) cilj ove teme mi je bio viti di bi fotografi štedili pri kupnji opreme jer je opće poznato da svi teško pristajemo na kompromise.svi bi mi aparat s najvećin ison,svi bi mi objektiv s najbržon blendon,svi bi mi najširi objektiv itd itd....ok sve opet ovisi što fotkaš al opet mi amateri volimo sve slikavat od arhitekture pa do mjesečeve površine ;) |
Boddhi [14. 03. 2011.] |
a propos toga što si upravo o štednji napisao: na shutteru fotoaparata ti je najisplativija ušteda pa treba početi sa štednjom baš od toga da se ne slikavaju ordinarne klišejizirane gluposti ;o)) |
B-Horvat [14. 03. 2011.] |
Imaš jednu dobru knjigu na tu temu: "Killer Camera Rigs That You Can Build" Uglavnom kako da si složiš opremu sa stvarima od (karikiram) kineskog dućana do Bauhausa. http://dvcamerarigs.com/ |
matrix [14. 03. 2011.] |
Najbolje je štedjeti na aparatu po meni. Najbrže mu pada vrijednost ako ga misliš prodati, novi modeli izlaze u godišnjem ritmu (bar entry level) i imaju "baš onu karakteristiku bez koje ne znam kako sam do sad živio" a najskloniji su kvarovima. |
kisd [15. 03. 2011.] |
Dobra diskusija, otvorila mi je oči. Ostavljam si D200 i 5 objektiva, sve ostalo donosim na fotosajam. Navali narode .... |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
Zbog nekog doista blesavog EU zakona dužni smo vas informirati da i naš Fotozine rabi cooki-e (kažu da su to “kolačići”) kao i valjda 99.999% stranica na kugli zemaljskoj. Za izvan nje nemamo informacija. S tim keksima mi ne otkrivamo vašu dob, visinu, debljinu, sposobnost kadriranja, lažiranje exifa i niš takvoga, već nam samo pomažu da se logirate i tak to. A kaj sad možete? kliketnut dole i reć poruci izazvanoj idiJotskim zakonom adio… (A mi smo vas zakonski informirali :P ;))