| kauboj [16. 07. 2013.] |
Najprije čestitke kolegi Goranu Šafareku na knjizi ne sumnjam da se radi o zaista zanimljivoj i kvalitetnoj knjizi. Drago mi je da se nešto takvo radi u cilju populizacije životinja i prirode tako i same fotografije divljine. A i recenzija Dr. sc. Jelene Kralj vrlo lijepo opisuje to oduševljenje jer se kao Goran Šafarek i ja pronalazim u toj emotivnoj prići o Crnoj Mlaci jer je dio mog djetinjstva i života. Jedino što me smeta je podnaslov, " skladan život čovjeka i prirode"... ovo je daleko od istine jer od kad znam za sebe a na Crnoj Mlaci sam bio nebrojeno puta, tamo je oduvijek bila borba čovjeka protiv prirode. Rijetki su bili posjeti tamo da nije bilo pucnjeva i patrona po nasipima. I kroz recenziju se provlaći nekakv poziv na posjet toj divljini, tom evropskom biseru prirode. Ali tamo je zabranjen ulaz ne zbog ptica i rezervata nego jer vlasnik zemljišta ima tamo ekonomski ribnjak a ja mu to uopće ne zamjeram...on ima pravo na to, bez obzira na narav on je u pravu. Zamjeram samo mjerodavnima koji se lupaju u prsa da imamo Crnu Mlaku, važno ramsarsko područje, a ne smiju ni ući bez najave. Vjerujem da su mnogi od vas već probali ići fotkati na Crnu Mlaku pa su naišli na zatvorena vrata privatnog vlasništva. A najbolji mi je apsurd oni smeđi znakovi kod izlaza sa autoceste kod Jastrebarskog gdje je država jasno putokazom pokazala svoju sramotu jer je odmah nakon postavljanja tih znakova za rezervat netko sa dvije trake prekrižio znak... pitam se tko... a kome bi to smetalo!? Nažalost stvaramo iluziju pred sobom i čitavim svijetom da nešto čuvamo i pazimo a vjerovatno izvućemo i koju paru od EU za to, a opčenito u stvarnosti nikad nije bilo više devastacije okoliša i smanjenja močvarnih područja te smanjenja ptičjih vrsta. Što se tiće Crne Mlake broj svih ovih nabrojenih vrsta i njihova količina je u stalnom opadanju. Stoga se nadam da će možda ova fotomonografija barem nešto promijeniti da ne ostane samo gorka ironija, isprike autoru ako sam mu umanjio vrijedan rad svojim istupom. No nije ova kritika njemu upućena vjerujem da on ima dobre namjere, boli i njega srce zbog sveopće situacije te se nadam da će i on svojim utjecajem uspjeti promijeniti nešto. Nije ovdje potrebno dozvoliti svim fotografima svijeta da opsjedaju Crnu Mlaku da se to sve organizirati da stvarno bude skladan suživot čovjeka i prirode ma još bi se zaradilo za održiv razvoj, problem je u tome što tamo nema nikakve kontrole ni zaštite prirode i životinja. lp |
| cimet [16. 07. 2013.] |
Valjda jedina stvar na svijetu o kojoj se slažem sa Klopekom :). I sam sam bio puno puta na Crnoj Mlaki (mislim da se ne kaže Mlaci) i vidio sve što je naveo Klopek kao i npr ustreljene kormorane kako plutaju površinom vode. Da u rano proljeće vide se i dalekozorom, a da čujete pucnjeve iz oružja (nisu plinski topovi). Ako je to ornitološki rezervat ptica smiju li se ubijati kormorani, plašiti druge ptice? Kako pomiriti ekonomske interese ribnjaka i zaštitu za ptice? Jel se u taj rezervat može samo po vezi? Turizam i poziv posjetiteljima, hm, netko se šali?! Ne znam koji je smisao objavljivanja monografije sa takvim tekstom ako je realnost takva. Ili da ju prvo pogledamo pa da onda ovo kažemo? Mene čudi kako u toj igri sudjeluju ljudi od struke? Novac čini čuda, no moj stav promjeniti ne može. |
| joe56 [16. 07. 2013.] |
Crna Mlaka je bila divota još do prije 10-tak godina. Prije 5 godina sam pokušao ući ali... Sada je samo dokaz kontinuiranog divljaštva hrvatske vlasti koja ne zna niti biciklu preparkirati, a kamo li išta iz područja civilizacije. Ta ko je po pitanju tratinčica, željeznice, podmornica, škole .... |
| Zabac [16. 07. 2013.] |
Imena su imuna na pretvorbe. Mislim da se ipak reće Mlaki. To bi značilo da se veli Željka-Željci. |
| Silvester-Papa [17. 07. 2013.] |
Kaže se, a ne reče, a još manje reće... :-))) |
| Zabac [17. 07. 2013.] |
Imam tipkovnicu koja ima tipfeler pa slova šđčćž nisu označena. LOL |
| alpi [17. 07. 2013.] |
Čestitam Goranu na knjizi, sigurno će biti dobra, čestitam i klopeku na ovom komentaru. Na žalost to je još jedna tragična hrvatska pretvorba i ja već godinama niti ne pokušavam otići dolje. |
| maltus [17. 07. 2013.] |
|
| joe56 [17. 07. 2013.] |
zato ja idem na Palagružu, dok se može, i na ... dok se može... |
| seewolf [17. 07. 2013.] |
zadnji put kad sam bio na crnoj mlaci (prije par mj), dosli smo unutra, te su nas sterali van. ja sam pitao a sto je s rezervatom, odgovor je bio da rezervat kao takav ne postoji. da, ima smisla. |
| spiljar [17. 07. 2013.] |
Nažalost, i ja imam sa C.M. samo loša iskustva... nekoliko puta sam naletio na zaključana vrata, a nekoliko puta sam bio i otjeran, makar smo se najavili. Kakvo je katastrofalno stanje sa ornitološkim, govori i činjenica da se i državne (mjerodavne)službe nerado tamo pojavljuju i za posjet unaprijed najavljuju. Problem je između ostalog stvoren jer je sadašnji koncesionar navodno postao i vlasnik kompletnog zemljišta, pa ima pravo određivati tko će mu dolaziti i zbog čega. Jedino nije jasno tko mu je i kako mogao prodati vodene površine (ako je to istina) koje se zakonski ne mogu prodati. Paradoks je i da su do nedavno u turističkom uredu u Jastrebarskom uredno upućivali turiste na Crnu Mlaku gdje su onda bili otjerani. Kako stvari stoje dugoročno se sigurno neće ništa promjeniti. |
| cimet [17. 07. 2013.] |
 |
| cimet [17. 07. 2013.] |
Barem je danas lako je provjeriti stanje nekretnine. [http://e-izvadak.pravosudje.hr/detalji-uloska-tisak.htm?ulozakId=1340940025&sudId=25]Crna Mlaka trenutno neslužbeno stanje[/url] |
| cimet [17. 07. 2013.] |
Ispravak, evo link je tu. Valjda radi. |
| cimet [17. 07. 2013.] |
samo upišite kod koji se pokaže i dobit ćete ispis vl. list Crne Mlake |
| seewolf [17. 07. 2013.] |
daj nek mi netko objasni sto pise u tom listu :D. |
| cimet [17. 07. 2013.] |
Kolko kužim u pitanju je mućka oko nekakvog jamstva, no ključno je da se HR država nije odrekla vlasništva i da je on (ili netko drugi) samo koncesionar. Drugim riječima još uvijek CM je javno dobro dato na korištenje. Uostalom stavili bi natpis privatno, a to nema na tabli. Slika gornje table je iz 3mj ove godine. Ono što je bitno je da u vlasničkom listu piše da je to ornitološki rezervat i netko bi trebao dobiti po prstima ako se ne provode mjere zaštite, a definitivno se ne provode. Dok neki pišu knjige drugi puše cigare :))) |
| seewolf [17. 07. 2013.] |
i sta sada napraviti da neko tko je fotograf moze tamo slobodno uci i fotkati? |
| maltus [17. 07. 2013.] |
Lijepo pise da se ne smije u KRUG RIBNJAKA. Nitko ne spominje rezervat ..... |
| cimet [17. 07. 2013.] |
Pa to i govorim i pokazujem da je ribnjak (po "zakonu koncesionara"), a na papiru je rezervat, zato mi je smiješan naslov na monografiji ;). @seewolf, uputiti kao građanin Upravi za zaštitu okoliša pitanje što je poduzela po pitanju osiguranja uvjeta za ornitološki rezervat. Trebali bi odgovoriti. Tu je očigledna zbrka, najvjerojatnije je lobi u Ministarstvu poljoprivrede i šumarstva u pitanju (lovci, tj ministri, zamjenici, načelnici općina i slični). Doći će i tomu kraj jednog dana. |
| tomi [17. 07. 2013.] |
Ništa, radit antireklamu za CM i ići na neka druga, nova mjesta. Nego, sad kad smo u EU, jel se može pitat nekog "tamo gore" što je s tim ramsarskim područjem i kak bi to trebalo funkcionirati, a da dobar dio ptica preletnica, koje se na CM odmaraju i hrane te u civilizranijim dijelovima EU gnijezde i odgajaju mlade, ne budu pobijene ili gladne i umorne potjerane?! Imao sam čast upoznati pred 2 godine ovog gospodina , na žalost sad pokojnog koji se brinuo za ptice naše regije više nego mnogi zajedno. Ne tako davno čitao sam jedan njegov članak (ne tako starog datuma, ako se ne varam iz "Der Standard" ili "Die Presse", ) mislim da je ovo kraća verzija novinskog članka , gdje se čudi i pita što, zašto i kako EU gleda na ilegalan/legalan, t.j. ilegalno-legalan lov na Neretvi i susjednom nam Hutovom blatu, važnim odmaralištima i hranilištima europskih ptica gnjezdarica. Zašto EU baca silne novce svojih građana (koji su zainteresirani i koji bi došli kod nas diviti se seobi ptica)za njihovu zaštitu na gnjezdilištima kad ih evo kod nas, najmlađoj članici EU dočekujemo unakrsnom vatrom, noću i danju... Isto vrijedi, možda u manjem opsegu i za Vransko jezero (također naše najmlađe ramsarsko područje) te za valjda sve kontinentalne ribnjake u RH. Ponosimo se njima i njihovim bogatstvom, a gazde i koncesionari se vjerojatno bogate na lovnom turizmu, kojeg prije svega upražnjavaju talijani. Većinom legalno, da ne bude zabune! Ko da se preko Italije ptice ne sele... Cijeli "Pelješki koridor" se slijeva u "čizmu". Ali da, oni su svoje ptice odavno potjerali i učinili svoju zemlju iz ptičje perspektive nepostojećom. A to postajemo očito i mi za njih, ako se ovako nastavi. U glavnom, ako je ova situacija nekome u EU u interesu (vjerojatno nekome i je) ništa se nebi trebalo promijeniti. Ako pak nije, onda bi trebalo reagirat i priupitati nekoga tamo gore što učiniti i kako reagirat. Pa se onda možda jednog ne pre kasnog dana nešto i promijeni, pa i u Crnoj mlaki. Što se pristupa CM-i tiće, mogu samo potvrditi prethodne napise kolega. Ulaz zabranjen pa i po prethodnoj najavi na mog gazdi. Čim se izusti riječ "ptica" on refleksno izgovara "NE" slijedi kratka stanka nakon koje opet kaže "NE". I to je to. Njegovo vlasništvo (ili ne?)-njegova prava koja se poštivaju |
| cimet [17. 07. 2013.] |
Sve je to vrlo jednostavno za shvatiti, uzmeš nešto sitniša i kupiš akademski obrazovane građane da rade ono što im je i nije po savjesti i Zakonu. Tu smo gdje jesmo. Toliko od mene o naslovu te monografije, ipak je ona tema ovog topicsa. |
| tomi [17. 07. 2013.] |
Državne institucije tipa Javnih ustanova (CM je jedno od 30-ak područja pod upravom JU "Zeleni prsten" !! Da, ovo je glupo za ne vjerovat! No znamo da papir trpi sve. Takve JU "upravljaju" (ima ih svaka županija) svime i svačim, ali većina njih, s obzirom da su politički ovisne postoje na žalost same zbog sebe. Državni inspektorat?! Ma dajte, glavni i odgovorni inspektor koji najčešće izlazi na terene središnje HR, gdin Posarić (htjedoh ga ne imenovat, ali sve je to poznato pa neka bude tu) ako već ne dođe pijan ko zemlja na uviđaj,dogovor... onda to bude nakon 10-ak min jer znadu da će doći i "kvalitetno" ga se dočeka. I onda počne trkeljat dok ga drugi reda radi slušaju s podsmijehom (također više puta osobno doživio) |
| cimet [17. 07. 2013.] |
I ako si osobno doživio (više puta) jesi mu šta rekao u lice da ti to tako vidiš ili si i dalje spreman za "suradnju"? Sve je to meni van kontrole...... |
| alpi [18. 07. 2013.] |
Mislim da nam je najbolje kupiti Goranovu fotomonografiju i u miru doma gledati fotke. Ne moramo trošiti svoju opremu, patiti se čekajući hoće li nam ptićica sletjeti pred objektiv, da ne pričamo o smrzavanju po zimi i tak dalje....!????? |
| safarek [20. 08. 2013.] |
Jako mi je žao što se oko moje fotomonografije vrte uglavnom negativne tvari. Posebno vidim smeta podnaslov - Skladan suživot čovjeka i prirode. Mislim da taj podnaslov ne valja miješati s pojmom zabrana snimanja. Činjenica da na Mlaki nema komercijalnog lova nešto znači, također i da svaku jesen još uvijek dolazi nekoliko tisuća patki njorki. Mene posebno smeta "uzmeš nešto sitniša i kupiš akademski obrazovane građane da rade ono što im je i nije po savjesti i Zakonu. Tu smo gdje jesmo". Volio bih da mi se objasni što se tu mislilo. Ako nekog zanima. Meni je pokojni i dobar prijatelj Martin Schneider Jacoby ponudio da u sklopu Euronaturova projekt aAdriatic Flyways da napravimo knjigu o CM, jer po NJEGOVOM sudu to je ipak izvrstan primjer suživota - ništa nije savršeno na ovom svijetu. Tu je i kolega ornitolog Luka Jurinović koji nema nikakav problem kad god ući unutra i prstenuje što god hoće. Također, dr. Jelena Kralj iz ZZO sigurno nije pisala gluposti i ne bi za nikakve "sitne pare" to radila. Ja čvrsto stojim iza naslova monografije, upozanjući skoro sve stanovnike CM, ne samo vlasnika. Zašto on meni da pravo ulaska, adrugima, ne, ne bih htio ulaziti. A mrtve ptice (odnosno vranci) su debeli izuzetak, ponajmanje pravilo, također i pucnjava. Jako mi je žao što fotografi nemaju pravo ulaska,a li ja tu stvarbno ništa ne mogu. Toliko od mene, šteta što se toliko napisalo u komentarima prilično napamet (osim činjenice da se ne može ući što je istina - i ja sam svjedočio kako su ornitolozi Talijani morali otići). Toliko od mene o ovoj temi, Goran |
| safarek [20. 08. 2013.] |
Žao mi je što se opravdana gorčina zabrane snimanja na CM svalila na moju knjigu. Naime, podnaslov knjizi zato nije „Skladan suživot fotografa i vlasnika CM“. Zar dočekati na nož podnaslov knjige čiji su ciljevi promocija ptica, prirode, močvarnih područja, održivog razvoja, ali i možda motiv gazdi da pomalo otvara ribnjake? Knjiga je Euronaturu primjer (showcase) de se zabranom pucanja i lova može zadržati ornitofauna, a da znate kakva je situacija u Albaniji, ni ptice zbog pušaka– radio sam tamo za Euronatur a i mogli ste čitati u NG nedavno. Cijeli topic implicira da sam podnaslovom u najblažem slučaju cijelu knjigu nešto izmanipulirao. To je vrlo ozbiljna osuda, jer naslov sam dao ja i kao što sam rekao – stojim iza njega. U komentarima se iznosi stav da na Mlaki vlada loše, čak katastrofalno stanje. Da, mali Tomislav tu i tamo okine u zrak prije izlova da otjera vrance, ali to je izuzetak. Dakako, nisam bio stalno, ali zadnjih 7 godina sam skoro u sva godišnja doba uz bez ikakvih restrikcija boravio tamo i nisam vidio ikakav lov, pomor ptica uz kojeg mrtvog vranca svih tih godina. Štoviše, ostavljena je vodena livada oraška dok se ne završi gniježđenje bjelobrade čigre! Crna Mlaka je jedan od rijetkih uspješnih slatkovodnih ribnjaka – sačuvao je proizvodnju, a time i ptice. Bez proizvodnje nema i ptice, pogledajte ribnjake Belje (koji se usput obnavljaju i to preko WWF-a s kojim usko surađujem). CM postoji već stotinjak godina, ptica ipak još ima. Ljudi kojima ptice ipak otimaju dio kruha ipak ih ne mrze, nego stvarno žive uz njih. Nadam se da će uz knjigu ponositi se još više. Na žalost, osim Vlade, većina ljudi nije ni bila na CM niti prelistala knjigu za tako negativne komentare. A priča je vrlo široka i ne zante puno toga. Malo ljudi zna da je ovaj mjesec tamo bio i ministar Zmajlović i čovjek iz Svjetske banke i da se pričalo da se uzme dio ribnjaka s restoranom i dvorcem otvori za javnost… Već uz što sam napisao o Jeleni Kralj, mislite da bi Tobias Salathe (šef Ramsara za Europu) pisao predgovor da je situacija tako loša? Ili bi Martin SJ uopće bio za projekt koji je od početka imao radni naslov Skladan suživot čovjeka i prirode? Martin je puno puta bio na Mlaki, a posljednji put (jesen prije nego je umro) ja sam bio s njime. Da, Martin je htio otvaranje CM za javnost (birdwatching), ali sada jednostavno ne može, jer vlasnik ne da. Tu je mnogo faktora, od odšteta za vrance, one bijede Draganovića kao focal pointa za Ramsar u Hrvatskoj koji na Mlaku nije došao već 15 godina. Tu je i sanitarije EU koje kažu da bi doslovno trebao pri ulasku cipele zamočiti i kloriranu vodicu…i još hrpa stvari… A moja uloga nekakvog profitera EU novaca, što se isto u nekom komentaru dade iščitati? Stvarno ne znam što za reći…bez komentara. ? A moja nekakva ekskluzivnost na CM? Potplatio sam gazdu? Ili mu se uvlačim u …ma dajte. Bio sam u svim najzaštićenijim kutcima Hrvatske, uvijek bez problema, uvijek s dozvolama i valjda ljudi imaju povjerenje u mene. Ronio sam u NP Plitvička jezera, a znate da inače ne smijete prst gurnuti (karikirano rečeno). Nisam cinkao ni jednog nezvanog ribiča na CM, ali ni fotografe čije sam tragove znao zateći. Ali sam čuo priče da su ljudi dolazili nasumice, čak se i skrivali, tako je nogu dobio i moj veliki prijatelj Vladimir Pfeifer (mladunče), jer se skrivao i dolazio nenajavljen. Mislim da je dosta s moje strane o toj temi – imam i previše posla oko revitalizacije Drave (LIFE projekt), možemo se naći na kakvoj fotopivi da vam podijelim ostala iskustva s CM… Goran |
| cimet [20. 08. 2013.] |
Dragi G_S, Drago mi je da si se javio ali mi je žao da nisi objasnio suštinski problem, a to je da tvoja knjiga spominje u naslovu Ornitološki park, a svaka tabla oko ribnjaka navodi da je to ribnjak i sva regulativa i zabrane se upravo odnose na to da je to ribnjak. Dakle, o čemu mi razgovaramo? Da, izneo sam tvrdnju "uzmeš nešto sitniša i kupiš akademski obrazovane građane da rade ono što im je i nije po savjesti i Zakonu. Tu smo gdje jesmo". Iza nje stojim i to na temelju dugogodišnje rada na terenu i poznavanju situacije u parkovima prirode i NP-ima, a u novije vrijeme i u ornitološkim parkovima. Dakle da pojasnim: 1. Obišao sam brojne krajeve, prvenstveno po Balkanu (autor sam www.takeadventure.com) . Autor sam i dokumentarnog filma Velebit - ispit savjesti gdje sam dokumentirao devastaciju na području PP-a Velebit. Stalno sam posvuda na terenu. 2. Postoji jako puno primjera gdje upravo stručne službe u kojima sudjeluju akademski obrazovani građani šute i ne rade ni u skladu sa Zakonom. Evo samo nekih koji mi ovaj čas padaju na pamet, onako iz rukava: a) uzgoj muflona (naravno za odstrel) u PP-u Velebit. Muflon nije autohtona vrsta, a lovački lobi ju je instalirao, samo zbog velikih rogova. Nabili su rogove i struci koja šuti. U pravilniku zaštite prirode za PP Velebit izričito piše da je strogo zabranjen unos vrsta koje nisu....... Bla, bla, bla. b) proboj šumskih cesta (po nalogu HR šuma) bez građevinske dozvole. Svi šute iako je prekršen Zakon.
Znam i na PMF-u, agronomskom, da ne spominjem šumarski f. i drugdje dosta akademskih obrazovanih ljudi koji sudjeluju u projektima koji su financirani dijelom od gore spomenutih prekršitelja i bez obzira što sve znaju nisu spremni dići svoj glas. Rade neposredno na tom terenu gdje se to događa i šute. Nisam čuo za slučaj da je netko napisao dopis i poslao ga na nadležno mjesto navodeći prekršaje koje je uočio.
Stavio si u naslovu knjige riječi "Ornitološki rezervat" koliko vidim znajući šta se dijelom događa. Tim gore. Znam da i naši akademici znaju za probleme pod 2. Šute. Znam i za strane, sa spomenutim imenima me nisi impresionirao. Ima toga i u EU. Da to je naša stvarnost. Nije plaćanje direktno ali ovisnost postoji. Jel možda i ovo ispit savjesti? Ti najbolje znaš o kome financijski ovisiš i da li si radio po savjesti. Ljudi koji su dozvolili ovo stanje oko CM su krivi. Gdje rade, tko ih plaća? Što su poduzeli? Jel to mogu dokumentirati? Jel ribnjak ili Ornitološki park? Gdje Zakon definira na istoj vodi ribnjak i OP? Oprosti, ali nakon svega da staviš u naslovu knjige Ornitološki park ipak je previše. Ptice su ostale jer je sve zapušteno, a njima to odgovara i u tome se na sreću dobro snalaze. CM je zapuštena kao ribnjak (volio bih vidjeti ekonomske pokazatelje tog "ribnjaka", a o pticama smo već sve rekli.. Toliko od mene. Pozdrav, Cimet |
| safarek [21. 08. 2013.] |
"Ptice su ostale jer je sve zapušteno, a njima to odgovara i u tome se na sreću dobro snalaze. CM je zapuštena kao ribnjak (volio bih vidjeti ekonomske pokazatelje tog "ribnjaka", a o pticama smo već sve rekli.." Cimet, ali otkuda tebi konkretni podaci na kojima se temelji cijeli ovaj tvoj tekst u komentaru, vezano za CM???? Jesi kad bio tamo i vidio barem? To uopće nije istina, opisao sam ti koje je stanje. Najgore od svega je što ne shvaćaš da je poanta u tome da bude ornotološki rezervat i ribnjak, uopće ne shvaćaš suštinu. Zato je i proglašen Ramsarom i rezervatom. Ribnjak posotji stotinjak godina kada nije ni bilo tih kategorija, hej! Tebi Martin Schneider, Jelena Kralj i Tobias Salathe nisu neka imena??? A najnejverojatnije je ispit savjesti? To je već pomalo bolesno. Žao mi je, ali tako je to. MOJA JE SAVJEST SAVRŠENO ČISTA, a dolaženje u pitanje uopće nekakav moj integritet, spominjanje financija i ispod redaka profiterstva (pa svaka knjiga mora imati financije, rekoh ti otkud dolaze, iz Euronatura). Sa moje strane stvarno dosta o tome. |
| safarek [21. 08. 2013.] |
Ribnjak CM unatoč krizi u Hrvatskoj i općem propadanju slatkovodnih ribnjaka pozitivno posluje (izvozi 300 tona ribe i 100 tona mlađi,a većina ide u izvoz), a proizvodi se riba gotovo na svim ribnjacima – osim par manjih i na Velikom Bajtahu koji je presušio zbog suše prije dvije godine i sada je zarastao i treba puno novaca da se opet sredi. Sve su ceste prohodne, nasipi se redovito kose. Nije bilo gubitka radnih mjesta, a to je u ovim vremenima veliki uspjeh. A na tisuće patki njoki, stotine guski, čaplji … još dolazi tamo. Štekavci su tu, lunje, eje… Luka i Vedran iz BIOM-a su prošle godine prstenovali koloniju od 160 parova bjelobradih čigri. Jesenas su prstenovalo potom pjevice, pitajte ih kakvo je stanje, ja vam odmah dam brojeve telefona, hajde. Pametnom je sasvim dovoljno da je riječ o uređenom, profitabilnom ribnjaku koji je sačuvao floru i faunu. Lova na ptice nema! Da li bi DZZP organizirao dan Močvarnih staništa na Mlaki da nije tako? Da li bi Ramsar trpio zapuštenost? Sve ostalo je nagađanje i nepoznavanje stanja na terenu, a nekima jednostavno fali elementarnog nepoznavanja pojmova ornitološki rezervat, ribnjak i Ramsar. Crna Mlaka je sve to (3in1). To zakonski, prirodno i logički ide zajedno. Ja bih postavi pitanje Cimetu jel on IMA SAVJESTI na temelju neznanja i nepoznavanja konkretne situacije prozivati na nesavjest i na neetičnost te materijalnu korist i mene, i naslov knjige i ljude koji su sudjelovali. Cimet ne zna u kojim je okolnostima nastala knjiga i još puno toga oko CM, niti je vidio knjigu, niti zna mene što sam tamo radio. Uopće dovođenje u pitanje „p(r)odao se za sitne pare“ konkretno mene bez ikakvih saznanja o projektu je u najblažem slučaju uvredljivo, ali i utuživo. A prozivanje cjelokupnog sustava zaštite prirode kao i stručnjaka i znanstvenika je još gore. Ništa na svijetu nije savršeno, nije ni zaštita prirode, ja sam pobjegao s faksa zbog nekih profitera i da mogu bez zadrške mogu reći što ne valja. Šef Ramsara uza Europu,ravnateljica Zavoda za ornitologiju i eminentni europski stručnjak za ornitologiju i zaštitu prirode ipak nisu baš tako bezvezna imena. Koreliranje probijanja cesta na Velebitu i CM nema nikakvog smisla. |
| BURKI [21. 08. 2013.] |
...imam ja jednoga susjeda ...koji stalno spominje domovinski rat.. Prepričava bitke u kojima je bio..i tako, u glavnom dosta toga je prošao i to ne sebično dijeli sa drugima.. Oni koji ga ne znaju ,misle...jadnik sigurno ima ptsp... Oni koji ga znaju ,znaju da za vrijeme domovinskoga rata nije ni bio ovdje... ...no to nema veze sa ovom temom.
|
| cimet [21. 08. 2013.] |
@G_S Na CM i okolnom području sam bio u zadnje 2 godine više puta. Prije toga isto ali je bila stanka od 25 godina. Na CM se puca iz vatrenog oružja u ptice. Vidio (dalekozorom), čuo, na žalost nisam uspio snimiti. Ne tvrdim da si ti bio tamo kada se to događa. Vidio sam mrtve kormorane. Vjerojatno koncesionar pazi šta radi u kojem trenutku.
O CM već je bilo dosta gore rečeno tako da sam naveo primjere koji su vezani uz financiranje znanstevnih i sl projekata u očuvanju prirode i gdje se rade ustupci prekršiteljima koji financiraju ili odlučuju o financiranju. Naslov tvoje monografije mi nije sukladan realnoj situaciji na terenu i dati takvu pompoznu najavu, a pri tome ne uzeti u obzir šta je na terenu nije baš štos..... Napisao sam ti: "Ti najbolje znaš o kome financijski ovisiš i da li si radio po savjesti." Nisam tebe imenovao, naveo sam druge primjere gdje sve vrvi od toga. Da li si vidio koji prekršaj koncesionara? Da li ti tekst tabli na ulazu i okolici govori nešto? Gdje se na tablama spominje Ornitološki rezervat? Drago mi je da je CM ekonomski isplativa iako se iz tvojih riječi dade naslutit da su li/la (dio ribnjaka propada ili je zapušten), a prave pokazatelje bi trebalo uzeti od FINE ili revizora te pokazatelja da li je ekonomski sposobna opstati bez kredita i upumpavanja vanjskih sredstava. Da li znaš da brojni koncesionari lovišta, ribnjaka i sl uzimaju ih samo zbog gušta i onda čak stavljaju natpis privat posjed? Kako se trenutni koncesionar odnosi prema ljudima (nisu to samo puki turisti) koji bi željeli tamo doći? Zašto koncesionar jasno ne napiše dopis na TZ Jastrebarsko i kaže, ok, protokol za posjet CM je takav i takav, tu mogu stručne službe, te i te, a posjetioci mogu na ovaj način, ili za posjetioce nema ništa? Ljudi koje si naveo imaju svoj rad iza sebe, ali nemam dokumentirano da su ikad protestirali protiv situacije u CM u vidu službene informacije/dopisa/istupa, kako god hoćeš. Ako je samo njihova šutnja cijena stručnog pristupa pticama i time se ostvaruje boljitak za ptice odmah se ispričavam svima koji se osjećaju povrijeđenim. Što se tiče ugroženosti ptica na CM, ako si ih sa kolegama brojao i pratio situaciju zadnjih godina to uvažavam. Fotomonografija je u pitanju, sajt je za fotografe, zaista nema smisla više o tome raspravljati. Želim ti puno sreće u daljnjem radu..... Pozdrav, Cimet |
| tomi [21. 08. 2013.] |
Kao prvo, čestitam kolegi na monografiji! Ne žalim ulaziti u rasprave o istoj, te je li ona realna ili nije i sl. U svakom slučaju, ne radi bilo tko i ne izlaze svakome monografije recenzirane od strane poznatih i cijenjenih stručnjaka. Slažem se s većinom gore navedenih činjenica o CM (navedene s obje strane - onih koji podržavaju ovakvo funkcioniranje Posebnog ornitološkog rezervata, i onih koji to ne čine, među kojima sam i ja) koja je koliko ja znam u privatnom vlasništvu ili nešto tome slično, a s obzirom da je tako gazdi je na volju što i kako da čini sa svojim vlasništvom. Valjda je to tako. No osvrnuo bi se na ovaj dio navoda G_S-a: "A na tisuće patki njoki, stotine guski, čaplji … još dolazi tamo. Štekavci su tu, lunje, eje… Luka i Vedran iz BIOM-a su prošle godine prstenovali koloniju od 160 parova bjelobradih čigri. Jesenas su prstenovalo potom pjevice, pitajte ih kakvo je stanje, ja vam odmah dam brojeve telefona, hajde. Pametnom je sasvim dovoljno da je riječ o uređenom, profitabilnom ribnjaku koji je sačuvao floru i faunu. Lova na ptice nema! Da li bi DZZP organizirao dan Močvarnih staništa na Mlaki da nije tako? Da li bi Ramsar trpio zapuštenost? - Kako to da ove godine nije bilo prstenovanja ptica na CM, a kako stvari stoje neće biti ni na jesen?! -Svjetski dan močvarnih staništa je valjda jedini datum na koji se službeno može na CM, barem je to do sada (zadnjih par godina)tako bilo. -Kako to da DZZP kao suorganizator nije ove godine suorganizirao promatranje ptica povodom Svjetskog dana ptica selica na CM, već na Ribnjacima Pisarovina koji CM po brojnosti jedinki određenih vrsta nisu ni do koljena?! - Kako to da Krešo iz BIOM-a u lipnju ove godine nije mogao dovesti zainteresirane birdwatchere s kontinenta "preko bare" na CM, već je "morao" na Pisarovinu (da nebi bilo zabune, ne reklamiram pisarovinu, no ista je najbliža CM i teoretski se na njoj može vidjeti ono što bi se vidjelo na CM samo u znatno manjoj količini, a jednako je udaljeno od metropole)? Gotovo isto se dogodilo i meni (realno potpuni anonimus u svijetu ornitologije, da nebi bilo da se uspoređujem s bilo kime ili nedaj Bože nekim od imena u ornitologiji) u svibnju, kad su, pazi sad, 2 Nizozemca(!), btw rade u njihovom ministarstvu šumarstva i dugogodišnji su zaljubljenici u ornitologiju, te zaslužni između ostalog za reintrodukciju štekavca i očuvanje malobrojnih jedinki jazavca (nekima će to vjerojatno smiješno zvučati, ali je tako - vidite samo do čeg su se oni doveli krivom politikom prema prirodi o prošlosti!) koji kod sebe doma imaju ohoho ptica koje koriste CM i okolne ribnjake prilikom preleta, htjeli privatno posjetiti CM jer ih se lokacija dojmila pred 10-ak godina kad su prvi put bili tamo?! Svakako Valja napomenuti da je CM, kao i gotovo svi naši kontinentalni ribnjaci, umjetna tvorevina nastala negdje oko 1900. godine. Da nema njih nebi bilo ni ptica na njima. da ju se pusti da zaraste/propadne prirodni procesi bi odradili svoje i s vremenom je progutali. dakle, da nema Prepolca (i ostalih vlasnika/koncesionara drugih ribnjaka) nebi imali ni ptica na njima. A kome je što u interesu mora si sam odrediti i procijeniti. U svakom slučaju u cijelom sistemu oko CM nešto gadno ne štima Pa tko onda od posjetitelja nebi štitio ptice koje mu dolaze jesti ribu :) |
| BIOKOVIKUS [04. 06. 2016.] |
U Crnoj Mlaci se radi nešto vrlo čudno !!! S obzirom na koncesiju i njenog vlasnika.No vrijeme če pokazati svoje !!! Čemu tolike zabrane i arogancija !!! Mislim s obzirom na moj posao POZABAVITI ČU SE JA SA CRNOM MLAKOM. Bit če nekomu CRNO PRED OČIMA I TO BRZO !!! |
| SMVO [05. 06. 2016.] |
Meštre, svi navijamo za tebe! |
| cigo [05. 06. 2016.] |
|
| adresaba [07. 06. 2016.] |
Nemate ovlasti aktivnog sudjelovanja. Morate biti registrirani i prijavljeni.
